主持人：亲爱的各位网民朋友们，大家好！欢迎大家关注四川“5.12”地震系列访谈，我是主持人芬芬。今天我们这期访谈是腾讯网联合《青年心理》特别为大家直播的。
“5.12”地震发生以后，我相信每一个人的心情都难以去平复，甚至是很多网友非常冲动的说出自己一定要去前线，到现场当志愿者。这样的心理反应是正常的吗？包括我们每天还会感受到不一样的这种画面，包括看到很多的视频、图片的报道会接受各式各样的心理刺激，会不会对于每个人的心理会造成一定的压力呢？
今天我们为大家邀请来了一位专家来和我们众多网民交流。他就是我们中国心理学会灾后心理援助项目专家，北京
理工大学社会工作与心理学系主任应用心理学所长贾晓明所长，欢迎您！
贾晓明
贾晓明：大家好！
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主持人：很高兴邀请您来到我们直播间和众多网民沟通他们灾后心理的重建。
我看到很多网民的留言，比如这里我看到一位网友的留言说，我这几天在看新闻我觉得自己的心好痛好痛，每一次看到那些画面觉得眼泪会情不自禁的流下来，心里觉得痛还是痛。
贾晓明：这一次四川“5.12”大地震不仅是四川人民面临的灾难，也是全国人民共同面临的一场灾难，大家对于那里发生的灾难和所有的事情都牵动每一个人的心会有很多感受。首先我要对灾区人民表达一种慰问，对那些失去亲人的表示一种慰问，也对于死去的人我们表示一种哀悼，同时我们也对战斗在第一线的救护人员，一些官兵、领导人包括一些新闻记者对他们表示敬意。因为我知道他们在前线应该是非常困难，但是大家尽最大的努力去帮助。即使我们没有在一线，很多人也很关心这样一些事情，甚至很多人说我能做点什么，这里牵扯到我们在后方的人怎么去面对这个灾难，而我们看到这些信息后对我们心理的一个影响。还有我们在后方能做点什么，这是可能网民们特别关心的问题。
主持人：很多网民都在网上说我要去领养孤儿，我要去现场参与救援，去当志愿者，他们的这样的反应应该是很正常，发自于每一个人良知和社会责任，他们这样的反应应不应该？
贾晓明：其实这样来讲，首先对于想做志愿者帮助的人对他们有特别有敬意，他们像一家人一样也要做点事情，在这里我可能首先要介绍一点关于灾后灾难对于人们心理的影响，还有实际上他们灾难以后发生的不同的发展阶段，这样是不是能够给我们很多网友提供我在考量我能帮助什么的时候做一些参考。其实重大灾难我们一般说发生以后，要分三个时期，三个时期就是第一个时期就是灾后刚刚最早发生期，就是突然灾害来了，这个一般是我们第一天的时候。就是这个太突然了，一般来讲，你无法预料，大家常常可能被镇住了，震惊的感觉，几乎都没有反应过来。我印象特别深，因为当时震感特别厉害，很多地方都有震感。
主持人：就连北京都晃了很久。
贾晓明：当朋友们互相告知的时候，很多人都不相信，怎么我这儿怎么没有晃，就你那儿晃。到那天晚上的时候已经出了7.8级地震的时候，我发现大家的反应其实还是有点半信半疑，这是真的。最开始有这么一个阶段，当然我觉得在灾区的人也会有一种不知所措被镇住了，我觉得那个时候人们的反应可能有点麻木了甚至是有点木呆的感觉。但是进入了第二天以后，就是应激的第二个阶段这个时候很多人就看到了，或者是真的面对，或者我们在后方也能看到灾区的第一线的信息，很多人听到死的人。这次国家做得特别好，信息特别通畅，我们就很快知道7.8级地震，大家马上想到唐山大地震，就能联想到这个灾害有多么大，给人造成的整个自然的破坏，还有可能那种巨大的国家给我们带来的负面的影响。大概到第八周左右，可能各种情绪或者是身体的等于各个方面的反应就出来了。这个时候就是说，痛苦、愤怒、不安、焦虑包括我们说身体的很多反应，比如说睡眠睡不了觉，还有人和人之间的沟通，这个时候你会发现很多人其实没有什么反应了。不像我们谈话这么交流是很顺畅的。
主持人：他内心好像是更多的受到地震的影响。因为灾情很严重，他更多的已经被地震的这一块占领了，其他的方面他甚至有一些忽略了。
贾晓明：就是在特殊事件下面对这种极度的这种灾后的恐怖的状况，尤其还有焦虑。如果活着的人他就开始讲我的亲人，而且他会看到那些场面，整个灾区废墟的场面，还有不断去救人，甚至现场我们知道看到有些中学很多地方很多死尸摆在那个地方，实际上这个时候，不断经历了，又再一次看到灾后的场面，这个时候就对心理反应会有很大影响。但是一般我们还是说最后的灾后阶段其实在8到12周以后一般在3个月时间，这个时候我们叫创伤应急障碍就会出现了。其实在最初级阶段的时候人们可能更多的是对于生存的一种需要，比如说我们现在怎么用空头，水、吃的东西、食物、账篷，因为这个实际上第一个需要还是生存的一个需要。但是这里我们听到了到现在都是援助进去了，这个时候就有很多援助的各种要援助的方面，其实刚才我们听到还有很多人，比如电信的人要通信，工程师他们要桥梁，水利人员，其实进去救援的人是非常多的。但是我们这里发现一个问题，就是他们不但在完成他们的工作去救助，同时他们面对又是废墟，这些人的心理影响也是很大了。说这么多的意思是什么呢？就是给我们很多网友一个参考，比如现在我要去那边做志愿者帮什么，跟他们的需要能不能配上，我到底能不能介入到抢救工作当中。
主持人：所以我最开始问他们的这种方式是不是可取，是不是太热心了，反倒热心做不了好事。
贾晓明：我们特别能理解这些网友的心情，因为我做心理工作，我想其实就是很重要的一个话题就是我们保持一个什么样的心态，然后做一个灾难对于我们心理的干预和预防，怎么减少对我们心理的这种伤害，我想这就是可能我们最重要现在要做的事情。这里边其实首要的就是以什么样的一个心态去面对。其实我这里要特别强调的其实恰恰是冷静。
主持人：需要冷静，每个人都需要冷静。
贾晓明：每个人都特别需要，这是真的，不管前方还是我们的后方。这是一个面对重大灾难…
主持人：但是好像这个时候大家都做不到冷静，甚至是成为这样的一种情况，可能有的人在面对这样一种心理危机的时候，他会采取一种回避，但是实际上周围人会影响他，他会一定程度上想我能不能不谈这个方面的问题或者是不接受这方面的信息，而实质上他好像在这个时候反倒觉得自己被孤立了。
贾晓明：其实这个时候，尤其是这两天，尤其是到第三天，第四天，人们就感觉到我一定要做一点什么了，而且像你刚才谈的如果我不做点什么反而不对劲一样，因为这个时候我们牵动了全国每个人的心，我们应该尽点义务和责任，但是现在这里边就有一个问题了，首先这种压力是怎么来的，它一部分牵扯到我们有一个人类的基本的同情心和助人的这种心，这是有的。但是这次我觉得重大灾难尤其是这次波及面这么广，很多群众感觉到震感，而且通过通讯的媒体的报道，我们看到当时的情况，应该说给我们每个人的冲击都是很大的。地震灾害其实给我们最大的影响是大自然对我们人的影响。它对于我们人的一个基本的心理的一个构建，好像有一个心理的像一个地基一样有一个框架，它的打击应该说是非常严重的。这是什么意思呢？就是说我们人有一个基本的需要，比如说是安全感的需要，还有就是对于生活的那种控制感的需要。但是地震灾害它第一个破坏的可能就是我们的控制感，你会觉得在自然面前，特别的无力。会觉得很无助，你没有办法制止这件事情发生，其实这某种程度上是对人的一种尊严的侵犯一样。
主持人：面对灾难的时候自己无能为力。
贾晓明：你觉得自己在自然面前非常的渺小，非常的脆弱，这个对我们每个人的内心都会有很大的打击的，但是这个平常我们不会意识到，只有在重大灾难的时候，你想去改变它。其实我们想做点什么，其实有点想去控制，增加我们这种控制感，不愿意我们这种东西被破坏。另外就是安全感，你会发现无法预测，好像人怎么走在路上好好的突然天灾人祸就来了，你没有办法预料到。因为人整个生活有一个最基本的需要，除了生存好之外，第二的就是安全的需要，这是你人生活在世上，你有一个安全的需要，其他方面你会感觉到舒服，或者是觉得比较自在，你还可以更高的追求我怎么去工作，怎么去寻找感情。但是它建立一个感情首先是你要有安全感，当然最前提的还是生存的需要。但是地震对于我们的破坏力是很强的，每个人的应对方式是不一样的。
主持人：会有哪几种应对方式。
贾晓明：比如说有的人可能会有行动，就是我得做点什么，除了我们的热心之外，我觉得其实就想控制。就是我能做点什么以后，我就觉得我能控制这件事情，就像现在有一个人埋在地底下，我去把他刨出来，把他挖出来。我让自然造成的破坏我不让你得逞，为什么我们现在救出一个人心里马上有一个安慰，就是你的破坏性没有达到一样，这个给我们很大的心理安慰。但是这个方面可能我们从直接的人来讲，从后方来讲。但是往前冲的人多少想要做点什么，另外替代性的满足，比如说我帮那些孤儿也好或者是失去亲人也好，好像我们帮他们替代性的满足了我们对没有能够控制，比如说已经死去亲人的人能够做点什么，这是我们人类很需要的部分，这是普遍人可能会有的。但是实际上还有一部分人，就是突如其来的，我的心理承受能力太大了，就是我们讲的隔离的那种。
不理，不管，好像什么事都没有发生。其实我现在建议很多网友，就是在接触这些过度的负面的信息刺激源的时候应该适度，刚才我说了，每个人都会有一个心理底线，如果心理底线被太击破的时候自己会受伤害，他们不做什么的时候就会有一种防御。但是其他人不一定能够理解，人被破坏以后还会激发一种愤怒的情绪。
主持人：过激情绪。
贾晓明：得找出口。
主持人：我看到这里有一位网友提问说想请问一下贾教授，我特别想帮助我身边的灾后引起恐慌甚至是产生了心理危机的人，但是我不知道我能够通过什么方式能够安慰到他？帮助到他？
贾晓明：首先我非常感谢这位网友他很想帮助身边的人，其实这是一个特别好的心。那我们这里想提几点建议，第一个就是说其实我们能够帮他们最能够做的一件事情就是倾听。就是给他一个空间，给他一个能够安全的氛围，把他们的担心和恐惧能在我们面前诉说，其实这是最好的帮助。
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