我们是教育局办学，而不是教育家办学
主持人：现在社会上有一种说法，说教育现在是计划经济中的最后一个堡垒，国家垄断，行政垄断的情况非常严重。二位是怎么看待这种说法的？
程方平：我也听说过这种说法。前几年说一个农口儿，一个教育口儿，计划经济垄断比较厉害。现在农口儿掀开了，教育没有开。因为教育跟产业还是不一样。先从理解的角度来讲，因为政府有很多责任在里面，所以它不可能完全放给市场，尤其是义务教育。但管是不是管的很垄断？这就是一个与时俱进或者体制改革的问题。我们从80年代就提教育体制改革，教育体制改革当然也涉及到一些相关的改革，比如国家的环境体制、经济体制、科技体制、人事体制。这次大部制还没有涉及到教育，但在我们周边的这些国家，像泰国、韩国、日本，都在向大部制方向走。而且他们也在不断地推动改变观念，来促进体制的不断优化。日本的文部科技省，就是要促进人力资源的发展，从06年开始，已经提出了文化立国，就是把教育发展融入到文化里面。所以它的这些体制都会跟着去改。我们从观念到体制的变化就很慢，起码是不理想，不能适应快速发展。日本义务教育这块确保它的质量，但高考这块扩大选择，民办的分量加大，到了大学，王牌学校，像咱们的清华、北大，从04年就开始推法人制，就是逐渐推向市场。这个时候政府的责任，政府的服务方式，政府的监管，甚至政府的立场都会发生变化。在这些方面，他们是有一个整体的思考。从文部科技省，一直到下面的具体学校，在很大程度上都能做到以人为本。我们在这些方面，由于受到很多的影响，尤其是观念的影响和体制的影响，我们在这方面确实还有很大的差距。教育做到什么程度，也不可能像一个产业部门那样，做的那么市场，因为有它的具体情况。
杨东平：1985年的时候，当时出台了一个中共中央关于教育体制改革的决定，这个决定跟当时的经济体制改革相配套，明确地把体制改革作为教育改革的核心，而且明确地把改变计划经济形成的教育观念、模式作为一个主要的目标。就是改变政府包揽过多高度集中的计划，改变这种管理模式，该管的没有管好，不该管的管了，强调落实大学和中小学的办学自主权。这个目标虽然1985年就提出来了，但到今天为止，这个目标还没有真正实现。有一些重要的变化，比如说高等教育的共同办学体制，2000年以后国务院机构改革基本上改变了，现在唯独没有改变的是教育，别的部不办学了，现在教育部办的学越来越多，共同办学的体制在教育当中反而被强化了。
一个问题是，教育行政管理或者是教育治理模式的改变，现在总的问题仍然是政府管的过多，过死，有人说我们的办学模式基本上是教育部办大学，教育局办中小学。也就是说，是教育局办学，而不是教育家办学，就是说学校的自主权仍然没有落实。另外一个问题，就是社会力量的参与，包括决策机制，科学化、民主化，以及更大程度的开放教育，让社会力量，海内外的教育资源都能够向教育流动。改革开放以来，中国民办教育从无到有获得了很大的发展，但是这个发展是非常艰难的，到今天为止仍然是步履艰难。按道理来说应该发展得更好，应该占有更大的份额。
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