这三十年的教育发展可分为四个阶段
主持人:二位都谈了我们这三十年教育进入了一个好的,前所未有的发展时期,教育也得到了很大的发展。我们看到这些成绩的同时,这个发展过程中是不是有一些问题?
杨东平:我个人对近三十年的发展,有一个大概的分段,分成四个时期。70年代末到80年代初,是拨乱反正,回到正常的教育秩序。第二个阶段是80年代初到80年代末,以中共中央教育改革为标志。90年代以来,到2004年左右,我们称之为教育产业化的发展,教育在规模、培养能力、速度上发展的非常快,同时它的教育品质发生了一些变化,大家对教育的不满开始增多。03、04年以后,中央提出科学发展观,建立和谐社会的概念以后,教育的机制、方针发生了宏观的转型,把实现教育公平作为一个基本的价值。最近这几年,公众对教育的满意度也明显地回升。我大致分为这四个阶段。
程方平:我基本上同意杨教授的分析。每次都是有了政治体系或者是政治思想的一种解放,才推动了教育的发展。中国的教育在很多方面来讲,是不能原封不动地拿过来西方的教育的。但中国现代的教育模式,从总体上还是学西方的模式。包括有的是直接学的,学美国、德国,也有间接学的,通过日本学习西方,通过其他方面学习。所以在很多方面,拿过人家教育的做法来模仿的时候,后面其实还跟着法律、文化、经济,等等,很多背景是不一样的,这个就需要磨合的过程。过去我们还没有这个意识,人家好的我们就学,现在我们有这个意识了,开始重视要研究本土的问题,要研究中国自己的问题。这都是在三十年,大家逐渐悟出的道理。我们提出建设社会主义市场经济下的中国特色教育,这个提法,我觉得就是比较科学的。这三十年,名字早已有了,但是真正大家领悟到了,真正实实在在操作的,这还是有一个过程的。刚才杨教授说的这几个阶段,就是78年以后的这几个阶段,是有起有伏,跟我们整个国家的发展,开放程度、思想解放程度也都是相配套的。直到今天们面对教育高速发展,三十年来中国教育发展要从数量、硬件来讲,这个速度还是比较快的,特别是这届政府下决心,免费义务教育,而且很快就推向城市,推向中部,这是在五年前、十年前很多人都没想到的。这就是一种务实、求真,而且真正看到了教育的作用,这个不简单。虽然有很多问题,但从一个国家,我们讲科教兴国讲了很多年,只有在今天我们才真正感受到,从最高领导到民众,大家都认识到教育的作用,这个作用不光表现出提高人力资源,更多的是提高整个社会的文明水平和国际竞争力。所以在这方面,人们的思想都在不断地深化。
我们通过这些阶段来分析,可以从一个更大的背景当中分析一些教育的发展因素和制约因素。
杨东平:我觉得要评价教育三十年来的发展状况,需要有几个角度,一个是发展,一个是改革,还有开放。这三个东西是不太一样的,是不能替代的。发展不能替代改革,改革跟开放也不一样。我们在发展上取得的成就最大,包括规模、数量。一个宏观的数字是,到今天为止,96%以上的人口覆盖地区已经普及了九年义务教育,高等教育毛入学率达到了22%,这是衡量发展水平的一个最重要的数据。但在改革的维度上,如果横比,跟社会其他领域相比的话,教育不适应社会经济建设,不适应社会现代化发展的状况仍然比较明显。在改革上还有很多需要做的工作。开放问题,同样是如此。因为开放不仅意味着开展一些国际交流,关键还是在你怎么进行教育资源配置,和教育系统,是不是全社会共同参与,还是主管部门在办学,包括对内的开放,这方面我个人认为也是差距比较大的。
程方平:我个人觉得,拿教育跟其他行业比,有可比性,但也有一些地方不可比。在可比的地方,刚才杨教授讲了,比如说通过体制改革,通过不断地解放思想,通过把改革做得很深入,这样来推动实质性的可持续的发展。但是,有些是不可比的。像房改、医改都是非常现实的,只要钱到位,就比较容易实现。教育本身是传授文化的,它本身的保守性有一定的合理性在里面。一个教材,要是经常变化就不行,一个教师队伍要经常变化也不行,它禁不住那种动荡。但并不是说我们现在的教育改革就到位了。到现在来讲,比如说教育经费的问题,学校管理法规的问题,这早就应该通过法律,通过论证,通过大量的调查和实证性的研究,包括区域性的实验,就应该是推进了,但改革开放三十年,这个问题到现在都没有一个明确的解决办法。
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