朱清时：国家包办高校负债是“让老实人吃亏”_新闻大滚动_教育

朱清时：国家包办高校负债是“让老实人吃亏”

http://edu.QQ.com　 2008年03月18日16:43 　腾讯教育　　评论0条　

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关键词：高校行政化

高校行政化现象确实存在

主持人：刚才咱们说的是关于专业设置的问题，还有一个问题就是，去年大学里面发生一个很重要的事，您肯定也知道，就是人民大学的张鸣教授，提出了高校行政化的问题。行政化、衙门化，他就是说高校现在已经变成了一个“衙门”，您对他这个话是怎么理解？

朱清时：他说这个“衙门”的概念，我不太清楚是什么，但是高校的行政化这种趋势确实存在，表现在以下几个方面：第一个，高校干部的任命、任免干部采取的程序，跟我们现在政府机关干部采取的程序基本上一样的，也就是说高校任免干部已经不是把他的学术优先考虑在内了。就是说并不是学术第一，而是要大家民意测验，大家投票，这个时候你人际关系要好，最后还是票决。这种方式往往把高校的学术监制给排除掉了。因为学生监制要兼顾跟很多人，搞好关系不是很容易的。另外学术监制要领先的话往往很多人不理解。总之，现在高校干部的任免确实有行政化趋势，是因为高校的干部任免采用的方法跟政府干部的任免是一样的，这个需要改。我觉得高校应该做一个学术机构特殊考虑，不能采取跟政府机构一样的办法。

第二就是，高校本质上是学术机构，高等学校的教学、科研都是学术机构。学术机构不像公、检、法都有的政府机构那样，学术机构的规律应该是学术优先。就是说，学术机构里面评职称、提教授、评奖金、评项目，都应该学术水平优先。为了学术水平优先，就必须由教授治校，就是由教授来决定谁是优先的，行政领导包括校长在内，不能用行政权利去干扰教授的选择，但是现在中国的高校，在提职称上就做不到，因为很多身居领导岗位的人，他很有权利，他首先就想当教授，你能不把他提上来吗？他权利这么大，这点我想很多高校都变了，都开始行政权利跟学术水平混起来了，所以从这个意义上说，高校确实有这种行政化的趋势。

学者当校长，既有优点也有问题

主持人：像您现在又是教授，又是校长，您怎么兼顾这两种身份？

朱清时：校长是个学者得好处就是，这样校长很容易理解学术优先。或者是像我在上大学的时候，那些红军、老干部当校长，他们就只是一心把这个水平提上去，他也可以做到学术优先。但是如果不是这样的老红军、老干部的人，行政干部有太多的利益全都随到里头去了。就像刚才说的，如果这个行政领导他也要提教授，而他又没有意识到学术优先，就很可能觉得，我管这么多事情，我做这么大贡献，为什么我就不能当教授。教授是没有能力去跟他抗衡的，往往就把学术优先的原则抛弃了，所以教授是学者有利于学术优先的原则。但是校长是学者的问题是，一旦当了校长，行政事务多了，学术生涯就势必要牺牲，而且你不牺牲也不行，因为你是校长，你同样要支持所以学科领域，你不牺牲的话就有嫌疑利用职务专门发展你的学科，其实你不是这样，别人也怀疑。所以我当了校长之后，我很快发现我不能再搞学术了，因为不可能摆平，而且我摆平了，别人也觉得我没有摆平。所以作为校长的话，你的学术生涯一定要牺牲的。如果一个校长又不愿意牺牲学术生涯，这个当起来是很难的。一个就是，你不一定能把事情摆平；第二个，你不一定有那么多的时间来管这个事；第三个，即便你有时间管，你也事摆平了，别人也不相信你摆平了。所以校长是学者,既有优点，也有问题。

主持人：非常感谢您今天跟我们谈了这么多问题，感谢您做客腾讯两会访谈间。

朱清时：也谢谢主持人，谢谢腾讯。

主持人：非常感谢各位网友的收看，同时也非常感谢《现代教育报》对此次访谈的大力支持。我们这次访谈到此结束，再见。