全国政协委员、中国科技大学校长朱清时院士
主持人：各位腾讯网友大家好！这里是腾讯两会访谈间，我是主持人东海。今天我们联合《现代教育报》请来了全国政协委员，中国科技大学的朱清时校长，欢迎您朱校长。
高等教育质量的问题已经得到了充分的重视
朱校长是我们的老朋友了，去年两会的时候就曾经作客我们腾讯网，谈了高等教育质量等方面的一些问题。咱们先旧事重提一下，一年时间过去了，您觉得我们高等教育质量有没有一些改善，或者说至少有没有这样一种趋势？
朱清时：趋势应该是有，这一年国务院的领导，非常重视提高高校质量。这个导向已经开始了。这一年中国高等教育主要要做的事是提高高校质量。当然提高质量不是一下子就能做的，得需要培养老师，招聘新的老师，提高教学的各种设施，这需要时间。
关键词：高校负债
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吉林大学欠债30亿并不奇怪
主持人：我们再来看一些新问题，其实说新也不是特别新了，可能是老问题刚刚暴露出来。去年两会刚刚结束，吉林大学就出来一个重磅新闻，说他们是自暴负债30亿，您觉得这个数字多吗？
朱清时：我了解吉林大学，我知道这个实际情况，他们现在确实欠债30多个亿，据说他们有一栋很大的楼，就花了十多个亿，这样花钱的话，欠30个亿不奇怪。
主持人：您觉得高校欠巨债的情况，在我们全国的高校里是不是一种普遍现象？
朱清时：在过去十年中间，那些建了新园区的，扩招比较多的学校，都有贷款。因为他们扩招，建新园区，他们没有从政府得到支持，他们就靠银行贷款来做这些事。应该说，这是一个比较普遍的行为。
盲目扩张导致欠债 中国科技大学没有欠钱
主持人：中国科技大学欠没欠钱？
朱清时：我们没有。可以比较骄傲地说我们没有欠。但现在我们也受到很多压力，就是说，我们没有趁那个机会去欠很多债，可能是亏了。应该说，我们没有欠。我们没有欠的原因，就是因为我们没有大规模扩招，我们也没有建新园区，我们是量力而行，有多少钱办多少事。当初我们没有企图想靠贷款得一笔计划外的钱。
主持人：网上对高校欠债也是各种声音都有，有的人认为这是高校要自身发展的一种很正常的事情。有的人就认为欠的实在太多，像您刚才说的，建一栋楼就要十多个亿，有的还要建高尔夫球场，有的还在建巨款校门。您觉得这种欠债的现象是不是一个正常现象？
朱清时：花十多个亿建一个大楼，建高尔夫球场，建大校门，这些都是特殊例子，都是考虑不周的行为。欠债的背后还有一种比较必然的原因是什么呢？欠债的前面是扩招，建新园区。一旦一个学校在财力没有准备好的时候，你要大规模地采取这种成长行为的话，一定有财务的问题，一定需要找到钱。钱从哪儿来？如果国家没有给你的话，那个时候很多学校就想到了靠贷款，反正以后等政府来追认。
高校欠债不应国家包办，学校应对自己的行为负责
主持人：您也提到了这个问题，学校先贷款，然后等政府来解决。您觉得这个钱究竟该谁来还？
朱清时：这件事就很复杂了。第一，如果当初他们面临的那种规模扩大，建新园区是理性的，所谓理性就是有规划的，按部就班地科学用钱，这个钱可以说当时政府没有给，现在我们看这个钱值得给他们补交；但是另一方面，当时这种大规模的扩招，建新园区，有很多地方是没有理性，没有精心设计的，贷款用的钱也用的不当。比如我刚才举的例子，一栋楼就花十个亿，这种钱就是考虑不周，这样的话等于就是你先大手大脚把钱花完了，最后让政府给你全买单，这个也是不合理的。学校为了他们非规范的行为，没有得到国家的允许，也没有仔细、科学的规划，就盲目的用钱，他们也应该付出一些代价。
不能让老实人吃亏 高校欠债要一分为二
主持人：现在的问题是，他们欠的这些钱，高校已经不足以通过自身来解决了。
朱清时：我知道这件事情已经讨论了很长时间，我个人以为，这件事比较合理的解决办法是这样的：第一，任何解决办法都不能让那些量力而行、循规蹈矩、遵守科学发展规律的这些学校，这些学校没有因为急剧成长贷款很多，不能让这些学校吃亏。你如果让这些学校吃亏了，以后我们国家的教育还怎么搞呢？大家都能捞钱赶快捞了，以后都追认，那不行的。所以不能让这些循规蹈矩、遵章守法，而且按照科学发展观，循序渐进办教育，这些学校没有贷款，不能让他们吃亏，这是一个提前。像我们学校就是这样的，如果让我们吃亏了，就不合理了。我们按科学发展观办，我们没有贷款。不能让老实人吃亏的提前下，怎么解决这个贷款的问题呢？我觉得第一，承认这些贷款，有合理的部分。合理的部分就是它的规模扩大了，在校的学生人数增加了，这些给国家教育事业做了贡献，国家应该为这些扩大的在校学生付出一定的投资，所以我主张升学经费，就是算每个学校有多少学生，每个学生给一定的基建经费。如果你扩招了就是你现在的在校人数比过去多多了，那你的升学经费就多了，升学经费乘以你在校人数就是你能得到国家补助的钱。这个钱如果跟你的贷款相符，那就冲消了；如果不符，你贷款还多，那你学校要想别的办法。
主持人：就是学校要想别的办法来负担这部分的差额。
朱清时：对，负担这个差额的。这部分钱要发给那些循规蹈矩，按照规定办事的学校，就是没有贷款的学校。让他们也按照学生人数乘上升学经费，也有这笔基建的经费，这些学校如果在若干年内，比如五年之内，要做基建，基础设施改进，还可以用这些钱，这样就合理了。这样就一视同仁的，政府补助的钱，不是给你贷了款我给你冲消多少，而是你规模扩大了，我适当的给你相应的补贴。你现在有多少学生人数，我就给你相应的基建补贴，这种做法我觉得是最可取的。
主持人：我本人听了以后，也觉得非常赞成您的想法。但是这个想法具体实施起来，您觉得会不会有难度？
朱清时：这个想法实际上是中间的，能够被大家接受的，一个是贷了款的学校，他急于让政府补贴，扩招的这些人数，应该得到政府的补贴，尽管不多，但是有一部分总是好的。而且是合理的补贴，如果你学生没有大规模增加，你又贷了很多款，那你就是不当的贷款，你就应该成承担一些责任的。对那些没有贷款，你尊章手法，循规蹈矩，按科学规律办事的这些学校，他没有贷款，他还有这种发展的经费。大家谁都不吃亏，我想这种方法可能能被大家接受。
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