关键词：教育改革
高考不该是招生制度，应该制定政策保护孩子受教育的权利
主持人：教育存在的问题既然很明显，为何始终得不到解决？
范谊：我们现在改革的方向不明确，最大的问题就在这里。
主持人：改革的方向您指出了两个方面，一个是国家一直在加大对于教育的投入。
范谊：这一块已经有很大的改善。
主持人：第二个要改的是应试教育本身是在选拔人，而不是在培养人。
范谊：没有需要改，它只是在技术上把它改得越来越难了，这一次很有意思，去年是恢复高考30周年纪念，全国都在有很多的媒体，很多的组织都搞了这种纪念高考恢复30周年的讨论或者是论文集，正面的声音很多，其中有一个上海
的青年很有意思，他到上海档案馆去查到了上海1977年的考试卷，他说这个考试卷我初中就能做好。换句话说，30年以后的高考的试题的难度比起30年的难度完全不可同日而语了，高考自身在不断的修整和演化的过程中，它已经自身成为高度技术化的一个东西。这一块东西你如果不去适应它，如果用30年前的教育方式，完全无法胜任现在的教育考试了。所以现在出现很多的大作家说语文考不及格，很多的数学教师说数学考不及格，英语教师说他这个英语也做不好。
主持人：是不是可以这样理解，其实本身高考这个东西它没有错，但是我们赋予了考试过多的价值，导致这30年来老师和学生以高考为指挥棒，然后促成了应试教育这样一种形式？
范谊：那不是，这个板子不能打到我们的学生，打到我们的老师身上。高考是这样的一个东西，它是一个双面，两位一体的，它的一面是考试，这是我们常常用感性的东西可以理解的。但是另外一面是看不到的，是大家所忽视的，就是它是一个招生制度。它是一个选拔人才的制度，如果没有这个招生，高考不管考得有多难，它什么也不是，它在我们的心目中没有权威，我考不及格，我就不及格，我不在乎。高考是中国高考的入学的唯一的门槛，这样的情况下，它就具有权力了，这是一方面。
另一方面，倒过来，中国所有的学生要进入学校的门，特别是进入优秀大学的门必须要通过高考，别的方面很难，比如说通过奥林匹克竞赛，这是极少的，绝大部分的人要通过高考这种形式进去，所以高考就形成了两位一体的一个复合体，所以你刚才讲到的是我们的学生，我们的老师误解了高考，我们自己为什么要抛弃掉教育丰富的内涵，为什么我们不按照我们教育应该怎么走，我们怎么走，我们要去适应它呢，我们为什么要围着高考转呢？因为它是制度，因为它是我们每一个学生最后在小学加中学12年结束的时候进入高等学校唯一的大门，所以我们把它叫做独木桥。所以这个怎么能怪我们的老师和我们的学生呢？校长不能怪，家长不能怪，老师不能怪，学生更不能怪。真正要怪的就是我们的体制，我们的制度。就是它只给大学留了这么一个门缝，留了这一道门，我们现在都知道。我们在1949年以前，共和国成立以前，我们的大学里边有很多特立独行的，有很多有特色的，有特长的学生。校长说这个学生不错，可以进来，他就进来了。而且他确实后面在这一块发展起来，像臧克家据说他的数学基本上是得零分的，还有钱钟书等等。
政策完善了，高考就可以废除
主持人：这些人放在今天肯定都通不过高考。清华大学在英语一线从事30多年教龄的孙复初教授，他跟您的观点非常类似，他的观点是30年前的这种选拔方式比今天选拔出来学生的质量要高很多。他建议加大自主招生这一块，但是自主权利越大的话，会不会滋生腐败的东西？
范谊：目前用于自主招生这一块，5%的招生的方式，我自己看恐怕不是一个最好的方式，因为它是给少数学校的特殊政策，所以政府在这一块的监管就不到位，它要么不放，要么全放给你，或者是他给你制定了有关的限制性的规则比较少，如果把它作为国家整体的政策，那么政府就可以从国家宏观层面对放开以后可能产生的问题进行系统性的研究，然后拿出系统性的办法来。目前就我知道，对我提出来废止高考，创新高校招生制度的建议案大家反对最多的就是担心放开以后，自主招生，学校会不会向权贵低头，会不会向金钱低头。这一块，其实大家的担心当然是对的，但是这一块的担心之所以存在，之所以是对的，原因是政府在这一块还没有非常明确的法律规定和责任追究的制度。如果我们把这一块都已经规定出来了，制度明晰了，完善起来了，然后你再推行这一块不难。你比如说现在很多的网友说，我是穷人的孩子，我是山里的孩子，我没有什么钱，我也没有什么权贵给我帮忙，我现在只有通过考试，是不是你这样一弄的话，城你人都去了，然后农村的孩子就没有机会了。他是一种误解。
这个我们完全可以通过政策性的制定来解决这个问题。比如说举个很简单的例子，比如说现在我们的人口比例，假设我们的城市化水平达到了45%和55%，城里人有45%，农村人有55%，如果假设我们今天要给农村的孩子提供更多的普通高等学校的机会，让他们能够通过高等教育改变自己的命运，改变家乡的面貌，那么政府完全可以制定政策导向，那就是大学招生，农村的孩子必须招满60%，农村的孩子必须是60%，城里的孩子必须是40%。城里的孩子跟城里的孩子竞争，农村的孩子跟农村的孩子竞争去。就可以解决这个问题，其实在世界上很多国家都采取这样的政策，这个政策公不公平，也不公平，如果严格按照分数平等来说，也不公平。但是它这个政策从更高意义上是公平的。比如说美国对黑人一直是有保护政策的，黑人上大学他得分数可以比白人要低一点，在新加坡马来人的分数可以比华人的分数低一点。都是对社会发展需要，政治需要，他可以制定一些政策，甚至这个政策还以这个道理为例可以对任何其他需要保护的，而且这个保护可以在一定时间内，比如说给你十年的时间保护，以后比例逐渐逐渐缩小，最后放开。这是完全可以做得到的。所以不存在好像我们的政策就保护不了穷人了。
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