全国人大代表 黄藤
把陕西省列入全国民办高等教育试点
主持人：我们来说说黄院长今年给全国人大递交的几份提案，有一份是希望把陕西省列入全国民办高等教育试点省的建议。
黄藤：这个构想是基于中国民办教育发展的构想，不是说为陕西省争取什么利益，因为我们民办教育发展了三十年，到今天为止我们仍然没有摆脱事业发展在前，政策和法律规范在后的局面，也就是说，我们没有国家的政策，能够站在民办教育发展的前面，来指导它，引导它。总理大力提倡职业教育，鼓励和规范民办教育发展，如何鼓励，如何规范，都需要一系列的务实政策和配套规章。这些规章的出台，取决于民办教育的实践，如果我们没有一个像当年经济改革中的深圳
，像很多产业进入大市场以前的试验阶段，可能我们这些制度的产生就缺少实践环节和环境。只能使整个中国民办教育在发展滞后遇到的问题和发现的问题，我们才能建立这样的制度。所以我们就没有办法站在民办教育发展的前面，引领整个中国民办教育的发展。也没有办法制定出更加符合实际的，来管理民办教育的一些规章和制度。总理的这些倡导或者说我们总理提出的目标，可能落实起来就有一定的难度。因此我觉得，陕西是一个民办高等教育发展有基础的地方，把这里作为一个试验田，应该是有基础的，当然我想还有其他的地方，可能在中小学教育，在职业教育，在独立学院方面可能也有它的特色，我觉得陕西只是做一个提案的引导，这样的政策可以在各个领域，和各个地区同时展开，为我们国家民办教育总结出经验。现在民办教育在发展过程中，目前的问题是哪里呢，就是说需要发挥它机智灵活的这样一个作用，这个作用目前发挥得并不是很够。比方说在学校办学的规模，这个规模目前我们没有一个非常科学的鉴定说多大就好，多小就好。人们总的一个概念是不要太大。但我们的公办学校，像浙大，我们有五六万人的学校，办的也是非常优秀的，也不是说办大了就一定要办坏。民办教育有这样的能力，有这样的力量，愿意有这样的投资的时候，我们国家为什么不给它以空间呢。所以，我们要研究。
另外在招生方式上我们要研究，现在我们指标很紧，但我们拿到这些指标以后，由于招生信息的不对称，由于招生方式比较古板，或者说严格按照公办大学招生方式来做，很多学校最后才发现学生到位率并不高，浪费了我们本来很紧的位置，对国家，对学校对学生都造成了不应有的损失。
还有像专业的设置，民办学校的生命力就在专业的设置，就是我刚才讲的，必须紧扣市场，必须满足市场需求，这是我们教育的改革方向，特别是职业教育的改革方向。现在这套专业设置，我们仍然是按照公办大学一起来管理的，相对是比较难控制的局面，也就是说不愿意让它设置更多的新专业，在这样一种背景下，对民办教育的发展都带来了一定程度上的影响；所以这些问题，我觉得都是值得探讨的。
主持人：黄院长这份提案更多还是一个构想，我也希望能够看到更具体的一些措施，能够尽早地出台。
黄藤：我相信我们的政府会支持的，也会落实这样的提案。
主持人：黄院长的另外一份提案是关于独立学院脱离母体高校的，教育部刚刚发布一条消息，独立学院以后要自己来颁发学位。也就是说，它在一定程度上脱离它的母体高校，我注意到，这是您今年提案当中一个很有亮点的地方。
黄藤：这是我的建议之一，独立学院是我们国家新生事物，在短短时间里面迅速扩大了中国民办教育的数量，提高了它的品位，它有三百多所本科院校，这都是在公办学校大力扶持下，在教育部的倡导下做出来的，应该说为我们国家民办教育的事业发展作出了巨大贡献，也为我们学生渴望上到名校，上到好校，提供了一定的条件和这样的领地。但是它在发展过程中有遇到了很多问题，现在主要的问题就在于主体相对不明确，因为它是有两个主体共同举办的，由公立大学申办，由民间机构投资，所以在学校管理中，究竟以谁为主体管理呢？在实践中看来就没有太明确的一个规范，有的是以公办学校为主体的，有的是以民间投资方为主体，有的是他们共同管理学校，但中间矛盾还是比较尖锐的，这样从长远的角度，会影响这个学校的发展。另外，就是它的分配形式存在比较大的问题，因为现在已经把它的性质定位为民办学校，它就应该严格执行《民办教育促进法》，《民办教育促进法》对投资方和主办方，对于学校利润的分配有严格的规定，现在它的分配方式往往是绕开了这些规定，特别是我们的公办学校，直接从学生的学费中提取这样一个大额利润比例，对独立学院本身的发展造成了一定的困难。第三个是它的证书，因为公办学校申办，大家都希望获得公办大学的学位，它的母体学位，这是学生和家长的愿望，也是独立学院本身的愿望，但往往申办的都是名校，名校对它的学位控制是很严格的。也就是说现在的毕业生还不多，将来有越来越多得学生会发现，你读完了以后可能没有学位，这样的话可能和学生上学时的初衷可能就会有距离，就会引起社会的动荡和不安，我觉得这个问题还是比较严重的。因此，应该比较早地明确独立学院的学位由它自身来颁发，这样的话就可以规避矛盾，也符合教育部原本的精神。每个学校也能保证他能够基本获得学位。这样的改革我觉得还是非常需要的，所以我也提了很多改革的具体措施，希望我们的独立学院能够更好地在今后取得发展，这还是我的衷心愿望。
主持人：独立学院的性质是民办高等教育。
黄藤：对，它属于民办高等教育。
主持人：除了独立颁布学位，还有哪些环节要脱离母体高校的？
黄藤：不是所有学校都脱离自己的母体学校，也没有必要，客观上，很多学校还是愿意在母体支持和关怀下继续举办。就是说要根据它的不同情况，现在的独立学院，大概是三类情况。一类，本身实质上就是公办学校办的，它的投资方也是公办学校的全资公司，这类学校我想就干脆明确它作为这个学校的一个部分，或者一个二级学院。另外一类，现在主要控制在投资方手里的，公办学校参与的比较少，而且它也有同意它脱离的愿望，投资方也有愿意脱离的要求，这类学校它只要符合了民办高等教育的条例，条件具备情况下，要允许它独立。还有一类是双方愿意合作，我想它应该规范，严格按照《民办教育促进法》和它的实施精神，真正建立学校董事会和理事会，完成由学校董事会领导下的学校负责制这样一个体制，原本的主办单位不应该直接地参与学校管理，他们对学校的分配也应该以《民办教育促进法》和实施条例的具体条例来进行分配。而禁止任何一方直接从学校事先取得分配。我想这样，这个学校就比较规范。
主持人：您刚才提到了校董，就是董事会，很多学校是否存在这个机构。
黄藤：民办学校都存在，大多数都存在，不存在的还是比较少的。《民办教育促进法》规定的很清楚，就是董事会下管理的，这是基本规定。
主持人：从你们实际操作来看呢？
黄藤：非常符合，而且是良好的。这个制度从现在执行的情况，和实践的情况，以及法律规定的情况都非常良好，没有什么问题。
主持人：民办高校能否请来非常好的老师，或者学校的教学设备等方面能不能达到一定的要求。
黄藤：现在来看，具体的老师和设备是不存在问题的，外事学院有一千多个专职老师，他们学历的层次，教学经验以及知识结构都是非常优秀的，而且有很多本来就是公办学校的博导、教授，都是他们的骨干老师，自己在选择中，外事学院录用中，都到了学校，我们也培养起了自己的老师。在设备方面更没有问题，因为我们教育部有严格标准，如果你达不到这样一个标准的话，你这个学校就会定位为不合格。所以在这些方面，目前从经费上，民办学校是怎么取得呢？就是说它的收费略高于公办学校，大家可以看到民办学校的收费普遍高于公办学校的收费，就是说用高于的这部分钱投资它的设备、老师，弥补公办学校在财政方面得益的方面，目前的运作还是很良好的。
如果说把西安这个民办学校和西安普通公办学校（不是那些重点大学）相比，它在经费方面，应该说现在并不比公办学校差。也就是说，政府允许它高收费的部分，在很多时候会超出政府对那些普通学校的补助。所以这个方面的费用还是不存在问题的。但是，和一类大学相比，就是说我们的优秀的民办学校，现在和优秀的公办大学相比差距过大，这个过大主要是政府财力投入方面的差距，这个差距主要差距在高科研和高科技的领域，也就是说，现在还没有院士，没有国家重点实验室，没有重大国家项目在它的学校里落户，可能这将来是民办教育要认真思考的问题，特别是有一些优秀民办学校，他们希望成为研究型大学，希望成为国家重点大学，那么你如何解决经费的问题，这就是一个课题，这也是我提出要把民办学校在一个地区作为试点的原因之一。民办学校如何走出自己的道路，当然我觉得国家支持是不能免的，特别是进入到高科技、高科研阶段以后，国家一定要用财力支持它。另外学校必须要获得其他经费支持的渠道，这是现在中国民办教育发展到今天，特别是优秀学校，大家要共同思考的问题。也就是说，仅仅靠学费收入，如何和今天优秀的重点公立大学，共同形成一个发展格局。在职业教育范围内还是可以的，应该说是没有问题的，但如果把这个层面再提高，那么问题就来了。现在各学校，我了解的情况是都在想办法，不仅仅依靠学生的学费，而是从市场上，其他的投资中，基金资助中获得这笔经费，包括政府的投入，希望将来支持这些学校。没有这样的条件，就很难在一个高水平上进行发展。但在目前的情况下，我认为还是比较满足的。
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