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黄晓浪、俞敏洪作客腾讯谈民办教育的发展

http://edu.QQ.com　 2007年03月15日18:03 　腾讯教育　　评论0条　

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全国政协委员、私立南昌创世纪综合学校总校长黄晓浪

主持人：这些可能都是制约民办教育发展的因素。还有一个民办教育的性质问题，如果说民办教育保持教育的公益性，那么又如何赚钱，维护投身教育企业家的利益？如果不赚钱的话，这个民办学校该如何生存下去？

俞敏洪：公益性有两个概念，如果我们的公益性指的就是非盈利、慈善类的学校，这是一种定义，但是还有另外一种定义，公益是做出来对社会有意义的事情，哪怕你有盈利，但也有公益性的。所以这个概念需要限定清楚。因为概念不清楚的话，一提到公益大家就觉得是非盈利，到底哪个概念是对的就搞不清楚了。第二，你刚才问的企业家，比如说投资教育如果不赚钱，怎么办？我觉得这里面要分为两种情况，第一种情况是投进去就不需要回报了，比如说资助一些贫困大学生，不可能说你将来再还给我，这就是捐款。第二种就是企业家投资教育，要想赚钱的话，他要看好投资教育将来一定是能够往企业发展的教育，或者是往上市方向发展的教育，这里面当然也有风险，但是要选择了，做好了可能会有回报，如果没有选择好，可能倒了就没有回报。所以刚开始就要让企业家明白，捐了像黄老师这样的非盈利教育走，或者是向新东方这样的往盈利走，这样需要清楚，千万不能糊涂，到时候千万没有回报或者是没有进入回报的系统，那么将来企业家就再也不会进教育了。原来有一些企业家投了中小学去，后来国家有几个政策下来，他们发现根本不可能有回报。我碰到几个企业家，他们是非常痛苦的，说给新东方就好了。

主持人：还是没有作出很好的规定。

俞敏洪：要从根源上把这个问题解决掉。其实国家一分钱不用花，通过调研以后把这个政策制定明确以后，说定了，比如说这样的政策我们十年二十年不变，我们都会找到出路的，国家政策没有争论余地，但是我们觉得合理，照着走就行了，就怕的是老变，今天一个政策，明天一个政策，第二个是有一个大的政策，但是各个地方的政策跟国家的政策又不一样。比如说我们新东方在全国有30多个学校，每一个地方都有一个政策的话就很难做。

黄晓浪：还是要从大的方面来看，首先民办教育给中国教育带来了多大的贡献？在国家财政不需要投任何钱的情况下，平地而起，产生的民办基础教育、民办职业教育、民办高等教育、社会培训，这是一个巨大的投入。据说在高等教育上好像就是几千个亿。江西省民办教育的投入好像已经是39个亿了，如果把各个省的加起来，各个层面的加起来，这个投入巨大，它对中国教育的发展，在我们的财政还没有条件办的话，它的意义非同一般。第二办学机制非常灵活，正在创新一条新的教育之路。我们这个学校不需要国家拿一分钱，我是一直在实验，我们默默无闻的一直做，同时也刺激了公办学校。同时还有缓解就业的作用，这一块的贡献功不可没，然后提供了多少人才，各个层次，各种各样的，而且是高效率地培养人才。总体来说，民办教育的质量，跟公办教育相比，应该说后者更高一些，尤其是高等教育，这一块相差很远，但中国需要各种层次的人才，大学是培养一批研究型的，同样也需要千万计的操作人才和亿计的技术人才。那么民办教育就是做了这些，这样的话基础教育就不存在这个区分了，基础教育满足了社会的不同需求。一个是普及性教育，还有一个是精英教育，这个是很重要的，尽管中国社会还是以社会公平为我们的主线，这个应该由国家去实现，政府来实现。但是从教育科学和教育经济学的角度来说，教育怎么对社会的发展带来最佳的效益，应该两种教育都要，既要普及教育，又要精英教育。普及教育国家来做，而精英教育不好做，由民办教育来做。

主持人：对，我们也知道西方国家，特别是像美国，很多一流的顶尖大学都是民办大学，我们在现有的政策环境、师资队伍、资金情况下，能不能出现像哈佛、耶鲁这样一类的世界级的民办学校？

俞敏洪：目前的状态来说肯定还不成熟，这样的学校一定是非盈利的，因为盈利学校做不到这种深入。非盈利资金来源包括几个方面，一个是学生的学费，一般来说占到20%，然后还有企业家捐款、项目经费，还有老校友捐款、积累资金，以及学校的资金运作，来满足学校的全部的花费和发展。中国这里面的，像企业捐款、老校友捐款，这样的东西没有十年二十年不可能出现这样的情况。第二必须要可持续发展，就是说每年必须要有企业家、老校友来捐款，而不是说今年捐了，明年就没了，如果任何一个学校都靠学生的学费来支撑，这是远远不可能的。同时还要请一些世界优秀的大师，一般大学教授工资就已经很贵了，如果请大师的话就需要花更多钱。第一是必须要有钱，第二是有充分胸怀和博大眼光的人来执掌这个学校，第三把大师用资金和个人实力吸引过来。通过大师再吸引中国的优秀学生，这个过程没有三十年不可能。

主持人：而且是在各种各样的环境比较好的情况下，积淀个至少三十年才有可能出现这样的大学。

俞敏洪：同时中小学也是一模一样的，也得需要二十年。一般来说家长的捐款加上学生的学费，这个都占到50%，剩下50%一定是要用社会力量，想办法吸纳更多的钱，中小学就是一个概念，要吸引最优秀的老师来到我们这个学校教书，如果不开出把公办学校的三倍工资是根本不可能的，比如说提高学费，对于中国的消费水平来说，什么是提高学费，我一年收十万、二十万可能才可能，但是家长承受不起。

黄晓浪：国际性的一流学校，在民办教育里面一定会出现，只是时间，会有一个漫长的历史过程。但是在基础教育过程当中，我觉得实现的可能性快一些。民办教育所需要的，说实话一个是办学人，必须有一个明确的办学目标，真的是投入到教育里面去，不是到这儿来急功近利弄钱的。第二民办学校需要很好的教育模式、管理机制。第三，建立一个很好的高水平的教师队伍，这几样事情都是做得到的。

俞敏洪：中小学转变机制对于民办教育的升级在什么地方？就是您刚才说的高考制度的改变，因为民办中小学都想培养学生的素质，而高考这个指标，这个培养素质几乎没有时间和不可能。