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黄晓浪、俞敏洪作客腾讯 谈民办教育的发展
http://edu.QQ.com  2007年03月15日18:03   腾讯教育   评论0 
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主持人:各位腾讯网友大家好!欢迎大家来到腾讯嘉宾聊天室。新世纪以来,我国的民办教育事业发展迅速,培养了一大批社会急需的各类人才,也涌现出了像新东方、南昌点击查看南昌及更多城市天气预报创世纪等一批优秀的民办学校,不断给我们创造着教育和经济的双重惊喜。但是,民办教育事业中存在的问题也是很明显的,民办学校的地位问题,民办学校老师和学生的权益问题,民办教育的资金问题…如何整合资源使民办教育更好地发展?如何更好地学习国际先进的教育经验?中国能否出现世界级的私立学校?民办教育如何不断提高办学质量,体现自身的优势和特色?

视频:黄晓浪、俞敏洪作客腾讯 谈民办教育的发展

带着这些问题,腾讯教育联合《现代教育报》共同邀请来了全国政协委员、私立南昌创世纪综合学校总校长黄晓浪先生,欢迎您。以及新东方教育科技集团董事长兼总裁俞敏洪先生,欢迎您。非常欢迎二位作客我们腾讯嘉宾聊天室,我们今天主要聊一聊民办教育的发展问题。二位都是民办教育的风云人物了,都创办了自己的学校。二位能介绍一下在创办学校过程当中,你们都遇到了哪些问题,有哪些艰难、喜悦呢?

黄晓浪:我办的是一所基础教育的私立学校,从小学到高中,96年开始办的,到现在已经11年了。我办这个学校是为了进行一场教育实验,因为我是学教育的,研究教育的,我的博士论文就是这样一个题目,就是探寻一种基础教育里面素质教育的操作模式。这就构成了我们的最大特色,就是有一套理论,有一套系统,在支撑我们的整个民办学校。做了十多年,应该说实现了我们一部分的理想,但是没有完全达到,有些遗憾。在我们中国现在的情况下,确实有一些困难,我们这套实验模式,可能我们还先行地远了一点,包括社会教育、条件,主要是精神条件,我们物质条件不差于别人,跟西方相比,甚至我们还超过别人。主要是精神方面,对于我们培养高素质的人才有一些阻力。第二个就是师资队伍,最难的就是能不能培养一批教师来实现这些事情,我觉得眼下在中国是非常难的事情。还有一个就是政策、社会环境不完全配套,使得我们做起来感觉到蛮棘手,我的最大障碍觉得就是高考这件事情。因为我们素质教育要求的是全面的培养,综合的发展。但是最后的验收就是高考,高考不能验收一个人的全面成长,但这是一个尺度,我们投了大部分的精力去培养孩子的成长,对他将来的一生成功、幸福,这样一个重要的东西,但是不验收这一块,所以做起来会有一些难。但是总的来说,做了十年,觉得还是收获很大,再辛苦也觉得很值得。当你看到孩子,我是从小学到中学,看到他们个性在发生着变化,更自信了,更独立了,更有思想头脑了,他们有一套学习方法,甚至超过老师去学习,他们有一些自己的学习能力,我们学校很多活动都是他们来组织。家长也会来感激说我们学校怎么样,这是最高兴的事情。

主持人:虽然遇到了很多困难,但是很值得。

黄晓浪:很值得,但我们还会长久发展下去。

俞敏洪:民办教育方面最困难的还是资金问题,民办教育中间都是自筹资金,比如说像黄老师这样中小学,一般都是投入几个亿的,像我这样,一个班搭一个班,最初没有钱就先做一个小班,这个小班的钱够了以后再教一个大班,培训还好一点,可以租赁一下。但是中小学和民办大学就不一样了,像黄老师他们这样的,一开始创办中小学和民办大学校园的话,刚开始都路过了非常困难的资金问题。碰巧我做了租赁别人的场地费,并且可以循环,新东方已经十几年了,也有资金困难的时候,但是总体来说应该是靠短期培训起来的,所以资金没有出现过大的困境。但是我们也有过一个困境,我在2002年的时候也投了一个基础教育,跟黄老师一样,也是处于一种对教育的理想,总想从小学一开始年级,培养到高中,有一点书呆子气的想法。我那个校园区一投就是三个多亿,刚开始预算一个亿觉得还吃的消,后来发现一个亿根本就不够,后来就两个亿、三个亿追加,但是后来我们发现非常吃紧,而且不是说当年投了,后来就可以收起来了。这样的话,现在为止我们的校园已经是五年了,每年还在往里赔钱,幸好后来上市了,这一块的钱补进去了。

黄晓浪:现在是多少人?

俞敏洪:三千人。后来我们上市了,所以就缓解了资金压力。还有一个问题,教育领域大部分地区,像银行贷款都是不给的,我们向银行贷款,都是要用别的方式进行抵押,但是跟国家相比,比如说国家的大学,那么多校园区都没有抵押贷款,政府批了就贷了。现在国家大学的建造,欠了银行的很多亿,但他们好像没有压力,我们好像喘不过气来。第二个就是支持问题,大势来说是往前走的,但是中间来说,或者是从变化来说,政府部门调配之间常常出现问题,这个问题导致民办教育常常一死就是一批。比如说民办教育前几年实行的名校办名校,我们做的都是独立学校,就是说一个名牌的中学、小学在跟民间结合,再办一个同样名称的学校,那么纯粹的民办学校就没有办法竞争了,即使我们教学质量好,但是老百姓依然有这个名校的迷信感觉,所以会有很大的压力。包括我在杭州点击查看杭州及更多城市天气预报做的时候也有这个压力。中国这个政策给民办教育造成了很大的困惑,一个政策是中小学死了一大批,又一个政策使中等教育死了一大批,再一个政策是职业学校死了一大批。总的来说是管理整治和支持民办教育的发展,但是最后可能适得其反。所以第二个难点是政策问题。我觉得把这两个难点解决好了,民办教育活路就会大大有了。我们整体来说还是感谢国家给了我们这样的机会。

主持人:像黄老师做的基础教育,还有俞老师做的培训教育,都会遇到一些类似的问题。二位谈到了政策的问题,就是国家政策对于民办教育影响非常大。二位觉得和公办学校相比,在政策上,或者说在其他公共资源分配上,现在民办教育和公办教育发展是不是处于一个不平等的地位?

黄晓浪:确实存在这种情况。第一,我们民办教育促进法说的很清楚,民办教育、公办教育一视同仁,但是还有一些问题,我最关注的是教师问题,公办学校和私立学校的老师仍然是两个路上的,公立学校还有编制,而私立学校就没有这个,使得这两个道没有办法互相流。进去的不出来,出来的不得进去。这样不能使我们建立一个高等的队伍,如果在工作关系上、编制上、社会保障上同等对待的话,那么两方流动就是很正常的事情了,这样就会有了竞争,各方面的管理也带动起来了,而现在很难,就是没有能够实现教师的同等待遇。第二,学生和家长享受义务教育的同等待遇也没有得到,九年义务制教育,现在我们国家的政策就更好了,把学杂费都免了,这是对的,这是好事,不管是对于公办还是民办的。

主持人:江西连城市都免了。

黄晓浪:据了解,我们江西走在了前面,我们农村的一口气全部做到位,而且城市也做到了位。我们江西经济在全国不是发达的,是属于欠发达的,但是落实这样一个惠民政策的时候,我们走在了前面,所以我们非常高兴,对于整个教育发展是非常大的支持。我们非常感谢江西省政府。但是从全国情况来说,存在一个问题,各个地方在根据地方的财政情况来决定公立学校学生的学杂费免了,那么私立学校有的免了,有的没有免,不平衡。很多年前,像沿海,如浙江、江苏,不但是免了学杂费,好像学费都是用这种方式体现出来了。但是在一些内地,一些相对欠发达地区就没有办法实现这个。他们本身的经济就不发达,如果再拿出这么多资金来,这是非常难的。具体上,既然是一个义务教育法,是所有公民都应该享受的权利的话,那么国家要保障,这个不是地方政府,这是国家要保障。这一块没有能够到位。所以我一直也在希望国家有一系列的政策和财政措施,能够保障,不管你进公办的义务教育还是私立的义务教育,家长都必须得到这一份钱,这个钱是给家长,不是给学校的,这样确保公平。这样意味着私立学校也得到平等的待遇,这个钱是给了家长,至少社会感觉到公办、私办都是一致的,这对我们的发展也是很大的推动。就是说在平等地位的问题上,我们还有很多关键的问题没有落到实处。

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