新东方总裁俞敏洪(中)、托福名师张洪伟(右)、郭滢(左)在腾讯英语访谈室

本次访谈视频实录　　托福改革专题

主持人：各位网友，大家好！欢迎大家来到QQ聊天室，昨天美国教育考试中心在北京正式宣布，预计在明年五月中国大陆将实行新托福考试，新托福考试是首次基于互联网的考试，在听力、阅读、写作的测试部分又加入了口语测试，腾讯教育第一时间邀请到了家喻户晓的新东方总裁俞敏洪老师，以及北京新东方学校北美项目部主任张洪伟，托福听力口语教师郭滢，现在请三位老师跟我们网友打个招呼吧。

俞敏洪：大家好！我是俞敏洪！谢谢大家。

张洪伟：大家好！

郭滢：我叫郭滢。

主持人：现在请老师给我们介绍一下托福考试在全球改革的日程，改革后的托福考试什么时间进入中国？

张洪伟：根据ETS给出的信息，ETS在今年美国9月24号在北美推出考试，新托福考试预计会在明年5月份左右在中国登陆。

主持人：谢谢张老师，改革后的托福考试在考试形式上有什么变化呢？所谓的机考到底是什么概念？

张洪伟：我们现有的纸笔托福考试目前仅有10月15日，11月19日，06年1月14日，合06年5月13日四次。在明年5月份，登陆中国的新托福考试是以计算机为基础的考试，简称IBT，所有的项目均通过在计算机上的操作完成。它所录下的文件，通过因特网直接传递到ETS在线评分系统，大概三到六位考官对这个考试有一个评估，这是与我们现行的考试的最大的区别。

主持人：这个改革后的新托福增加了口语考试的新题型，能不能介绍一下口语考试具体考哪些内容呢？考试的形式又是什么样的？

郭滢：现在有很多说法，新托福增加了口语考试部分，其实这些说法都是外行说法，真正的托福已经存在口语考试很多年，在国内，我们称之为TSE。TSE考试的培训北京新东方做了很多年，通过对TSE这些年的教学工作，再加上对目前我们所掌握的新TOEFL口语资料中的题型的研究，发现新TOEFL口语中80％的成分都是曾经在TSE中考过的形式。

新TOEFL口语分六项。其中又分作两种大的题型来考。第一种题型是考生需要根据某一特定的简单话题，完全没有任何听力和阅读参与，来表达自己的观点，类似短话的训练；这种题型共有两道。之后，会有两项比较难的题型，结合听力和阅读两部分，听力语速约每分钟100字左右，参与的阅读部分段落长度约100－120字。考生要将听到或阅读的文章两部分信息结合到一块儿，然后对相关内容进行讲解和分析。这是蛮难的一种题，其实这种题在过去的TSE考试已经考过了，无论是老考生，还是新考生，不需要为新的托福考试上火或者是着急。最后两道题是听后或阅读后进行口语回答。

主持人：很多网友都不敢相信，俞老师真的坐在聊天室里。您能不能谈一谈新托福考试的改革的特点呢？

俞敏洪：我2001年到华盛顿谈托福考试授权问题的时候，雅思考试在中国还没有太兴旺，但是我已经看出了一种倾向，这个倾向是把听、说、读、写结合在一起的雅思考试在整体上比托福已经领先了一步。托福坚持了20多年的题型没有改变，后来五年变了一下，只是听力上稍微变了一下。当时我跟ETS说，如果TOEFL题型不变的话，会被雅思在中国占先机，而且我们看到另外一个现象，到美国拿奖学金和签证开始变难。到英联邦国家一般学生都会考雅思。但是ETS认为，托福一定比雅思更加先进，他们认为不需要改；计算机GRE考试机位不需要改。结果ETS一个月换一次题，前面考的是新题，到月底的时候GRE学生就考出满分来。事实证明，雅思随即这几年在中国开始兴旺。ETS每天感到来自中国市场上的深刻危机，他们发现在中国考雅思的人超过了考托福的人。在他们眼中TOEFL已不像是全球性的考试，IELTS在中国的大市场里，居然抢占了先机。这个可能是触动他们进行改革的最重要的因素。

    ETS改革，中国学生或者是中国的市场，做出了重大贡献，但是还有值得赞扬的美国人，是他们在面对这样的改革的时候，能够痛下决心，如果不改的话，托福某种意义上，把口语和听力、语法和写作，进行隔离性的考试，确实对学生的整体英语水平提高，是不利的。

    另外一个压力，可能来自于美国大学教授。中国学生考了很多托福高分过去以后，发现学生在第一学期非常难以跟上教授的讲课，非常难以跟上教授布置的论文写作。这个可能也是推动进行托福考试的另外一个重要因素。主要是这几个因素巧合在一起，构成了ETS花巨资投入进行改革。现在改革的结果出来了，这一结果表明了ETS的决心，也表明ETS确实在考试中，未来可能还会立于不败之地；因为他们的改革是超前性的，他们没有模仿雅思去改，而是用因特尔技术和原来计算机在中国进行网上考试的方式，结合听、说、读、写完整的英语水平的要求来进行了一次比较大的变动。而这次变动有一个难度，这个难度就是如何让改革后的TOEFL难度不能太超过原来的托福考试。所以，新的托福下来之后，发现它的阅读、写作，包括听力的难度基本上都没有超过现有的TOEFL难度。但是另一方面，ETS也考虑到中国学生和其他国际学生到英语国家生活的那种适应性，考虑到各种因素的国际性。这个考试不仅仅是为美国的大学而存在，还要为全世界英语大学而存在，从这一点，我们就不难看出他的目标性，“我们不仅要抢占到美国来的学生，还要抢占全世界的市场”，甚至他们背后隐藏了一个目的，把其他国际性的外语标志性考试挤掉。这就是为什么他们在听力中间要加入带有英国口音的听力段落在里面的重要原因。目的是为了争取英联邦国家也进一步接受他们这个考试，所以它背后想得非常周到。确实这次考试改革后，如果中国学生要通过这个考试的，意味着学生的能力必须全面增加，而不是意味着托福的难度提高了。能力是说、听、读、写必须结合在一起的，如果新托福的考生能够考出来的分数比较好的话，到美国去，不会像现在的学生第一学期拿录音机，把教授讲课的声音录下来，然后重新放，听懂教授讲什么了，再做家庭作业。这些通过新TOEFL考试的同学，到美国大学会节约他们不少时间，更加容易在更短的时间适应美国大学的生活、学习和研究。

从这个意义上说，对中国学生是有好处的。而且这个考试，一旦运作成功的话，我说的运作成功，是在中国可能会有意外因素，比如网上机考，网络系统是不是足够完善，另外由于中国考生多，会不会出现原来GRE机位的情况，这样一门考试，我认为到未来，还不仅仅是一门考试，它将成为中国外企或者是英语水平要求比较高标准的用人单位的水平考试。反正从我个人感觉来说，到现在我看到的所有考试当中，如果这个考试成功的话，我认为，ETS几十年来对考生一贯比较负责任的精神，我认为，这个考试将会变成全世界最完整的，而且应该是最能够提高学生综合英语水平的一门考试。ETS应该为新东方说一句肯定的话，新东方一直在强调，口语很重要。相对来说，缺乏听、说的训练，到美国以后，需要更长的适应期，在英语学习上，说、听、写，比背单词和纯粹背语法要更加重要，现在中国学生已经明白了这一点。

主持人：可以感觉俞老师对新托福考试的未来是充满信心的，能不能推测一下托福考试改变的改革方向是什么样呢？

俞敏洪：随着世界上对说、听、写的进一步要求的提高，未来一定是这样的。因为中国学生还有世界上其他国家的学英语的学生，基本学习都是从词汇、阅读和语法进入的。一般几乎80％、90％的中国学生都在语法、阅读和词汇上胜过听和写的。我认为以后的考试方向会在听、说、写方面进一步加强，相对来讲提高的幅度会非常缓慢，不太会让学生感觉到一下子提高。另外它的技术会随着因特耐特技术的先进，日益改善、改进。不难想象在中国这个领域中，甚至会把手机技术，无线通信技术和计算机技术结合起来，ETS既然敢首先进入IBT，这一步就不会落后。这一点依然值得赞扬。